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Forum "Lineare Gleichungssysteme" - erste Lösung finden
erste Lösung finden < Gleichungssysteme < Lineare Algebra < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
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erste Lösung finden: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 22:04 Mo 03.11.2014
Autor: M.Rex

Aufgabe
<br>
alle ganzzahligen Lösungen für x und y von 24x+55y=1 finden <|br>


Hallo Ihr.

Ich habe mal ein banales Problem, bin aber gerade zu doof, auf die erste Lösung zu kommen.

Gesucht sind alle [mm] x,y\in\IZ, [/mm] die die Gleichung 24x+55y=1 lösen. Es ist klar, dass ich sobald ich die erste Lösung [mm] x_{0}, y_{0} [/mm] habe, mit [mm] x=x_{0}+\frac{55}{ggT(24;55)} [/mm] und [mm] y=y_{0}+\frac{24}{ggT(24;55)} [/mm] alle weiteren Lösungen habe.

Aber ich finde keine "Startlösung", gibt es dafür einen netten Trick.

Marius

        
Bezug
erste Lösung finden: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:20 Mo 03.11.2014
Autor: Marcel

Hallo,

> <br>
>  alle ganzzahligen Lösungen für x und y von 24x+55y=1
> finden <|br>

der Witz ist: Diese Gleichung ist gleichwertig zu

    $24x [mm] \equiv [/mm] 1 [mm] \mod 55\,.$ [/mm]

(Oder auch zu

    $55y [mm] \equiv [/mm] 1 [mm] \mod 24\,.$) [/mm]

Kennst Du einen Satz, der sagt, wann eine solche Kongruenz lösbar ist?

Falls nicht, ich habe ihn

    hier (klick!)

zitiert.

Die Lösbarkeit der Kongruenz ist kein Problem:
Wegen

    [mm] $55=5*11\,$ [/mm] und [mm] $24=2^3*3$ [/mm]

ist [mm] $\ggT(55,24)=1\,.$ [/mm]

Und natürlich kannst Du auch mit dem euklidischen Algorithmus direkt etwa
"multiplikativ Inverse mod 24" berechnen.

Ich begründe es Dir mal gerade:

    $55y [mm] \equiv [/mm] 1 [mm] \mod [/mm] 24$

bedeutet nichts anderes, als "das [mm] $y\,$ [/mm] multiplikativ invers mod 24 zu 55 mod 24
ist". (Vielleicht kann jemand, der sich in Zahlentheorie besser ausdrücken
kann, das mal schöner formulieren?)

Mit dem (erweiterten) euklidischen Algorithmus findest Du $a,b [mm] \in \IZ$ [/mm] mit

    [mm] $a*55+b*24=\ggT(55,24)=1\,.$ [/mm]

Dann ist

    $a*55=1-b*24$

und daher

    $a*55 [mm] \equiv [/mm] 1 [mm] \mod 24\,,$ [/mm]

denn $b*24 [mm] \equiv [/mm] 0 [mm] \mod 24\,.$ [/mm]

Gruß,
  Marcel

Bezug
        
Bezug
erste Lösung finden: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 22:30 Mo 03.11.2014
Autor: Marcel

Hallo Marius,

> <br>
>  alle ganzzahligen Lösungen für x und y von 24x+55y=1
> finden <|br>
>  
> Hallo Ihr.
>  
> Ich habe mal ein banales Problem, bin aber gerade zu doof,
> auf die erste Lösung zu kommen.
>  
> Gesucht sind alle [mm]x,y\in\IZ,[/mm] die die Gleichung 24x+55y=1
> lösen. Es ist klar, dass ich sobald ich die erste Lösung
> [mm]x_{0}, y_{0}[/mm] habe, mit [mm]x=x_{0}+\frac{55}{ggT(24;55)}[/mm] und
> [mm]y=y_{0}+\frac{24}{ggT(24;55)}[/mm] alle weiteren Lösungen
> habe.
>  
> Aber ich finde keine "Startlösung", gibt es dafür einen
> netten Trick.

achso, es gibt zwei "straight forward"-Wege, ein solches Lösungspaar zu
finden:
1. [mm] $1=\ggT(24,55)$ [/mm] beobachten, der Rest folgt dann mit dem (erweiterten) euklidischen Algorithmus.

2. Ein bisschen rumspielen (Strategie: [mm] $k\,$ [/mm] hochlaufen lassen, und dann:
    $k*55-m*24$ berechnen, wobei $m [mm] \in \IN$ [/mm] maximal ist, so dass
    $m*24 < [mm] k*55\,,$ [/mm] aber $(m+1)*24 [mm] \ge [/mm] k*55$):

    [mm] $55-2*24=7\,.$ [/mm]

    [mm] $110-4*24=14\,.$ [/mm]

    [mm] [s][nomm]$165-6*24=1\,.$[/nomm][/s] [/mm]

   edit: Korrektur des letzten Quatsches:

    .
    .
    .

    $ [mm] 7\cdot{}55-16\cdot{}24=1\,. [/mm] $


Diese 2. "Probier-Methode" kann man sicher auch programmieren... (man
muss sich halt im Klaren sein, dass man sich die Differenzen am Besten
permanent ausgeben läßt, um zu entscheiden, ob "Weiterrechnen" sinnvoll
ist; denn wenn man keine Prüfkriterien verwendet, kann es sonst sein,
dass man in eine Endlosschleife rechnen läßt... aber bei obiger Aufgabe ist
das kein Problem).

Gruß,
  Marcel

Bezug
                
Bezug
erste Lösung finden: MiniQuellcode für Octave...
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 00:46 Di 04.11.2014
Autor: Marcel

Hallo nochmal,

> Hallo Marius,
>  
> > <br>
>  >  alle ganzzahligen Lösungen für x und y von 24x+55y=1
> > finden <|br>
>  >  
> > Hallo Ihr.
>  >  
> > Ich habe mal ein banales Problem, bin aber gerade zu doof,
> > auf die erste Lösung zu kommen.
>  >  
> > Gesucht sind alle [mm]x,y\in\IZ,[/mm] die die Gleichung 24x+55y=1
> > lösen. Es ist klar, dass ich sobald ich die erste Lösung
> > [mm]x_{0}, y_{0}[/mm] habe, mit [mm]x=x_{0}+\frac{55}{ggT(24;55)}[/mm] und
> > [mm]y=y_{0}+\frac{24}{ggT(24;55)}[/mm] alle weiteren Lösungen
> > habe.
>  >  
> > Aber ich finde keine "Startlösung", gibt es dafür einen
> > netten Trick.
>  
> achso, es gibt zwei "straight forward"-Wege, ein solches
> Lösungspaar zu
>  finden:
>  1. [mm]1=\ggT(24,55)[/mm] beobachten, der Rest folgt dann mit dem
> (erweiterten) euklidischen Algorithmus.
>  
> 2. Ein bisschen rumspielen (Strategie: [mm]k\,[/mm] hochlaufen
> lassen, und dann:
>      [mm]k*55-m*24[/mm] berechnen, wobei [mm]m \in \IN[/mm] maximal ist, so
> dass
> [mm]m*24 < k*55\,,[/mm] aber [mm](m+1)*24 \ge k*55[/mm]):
>  
> [mm]55-2*24=7\,.[/mm]
>  
> [mm]110-4*24=14\,.[/mm]
>  
> [mm]165-6*24=1\,.[/mm]

mir ist mal gerade aufgefallen, dass die 2. Methode fast nichts anderes
macht, als den Rest (in ungünster Weise aus [mm] $\{1,...,24\}$) [/mm] der Division

    $k*55/24$

auszugeben. Naja, dann denkt man sich im Kopf irgendeinen Algorithmus
aus, beschreibt denn irgendwie, und dann sowas...

Also einfacher: Man schreibe sich etwa in Octave ein Programm der Art

1: test=1;
2: k=0;
3: while(test==1)
4:   k=k+1;
5:   Rest=mod(k*55,24)
6:   test=input('Weitermachen? Ihre Eingabe bitte (1=Ja, 0=Nein): ');
7: end;
8: if (Rest==1)
9:   x=k
10:   y=floor(x*55/24)
11: end 


P.S.: Damit habe ich auch gerade mein obiges, unsinniges Ergebnis
kontrolliert - natürlich ist

    [mm] $7*55-16*24=1\,.$ [/mm]

P.P.S. Du musst Dir immer den Rest angucken, und wenn Du siehst, dass
er =1 ist, solltest Du für test 0 eingeben!
Die Vorzeichen von x,y habe ich hier auch noch nicht beachtet - ich denke,
es wird ausreichen, oben y durch -y zu ersetzen.

Aber solche Feinheiten kannst Du Dir ja selbst zusammenbauen...

Gruß,
  Marcel

Bezug
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