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Zahlbereichserweiterungen: Aufgabe
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:33 Sa 07.05.2005
Autor: Falballa83

Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.

Ich hoffe, ihr könnt mir bei meiner Aufgabe helfen:
Beweisen oder widerlegen Sie: Die Summer zweier beliebiger  ungerader natürlicher Quadratzahlen ist keine Quadratzahl.

So sieht mein Lösungsansatz aus:
25+49 = 74
9+1   = 10

Die Annahme stimmt also. Mein Problem ist jetzt, dass ich nicht weiß, wie ich diese Aussage allgemeingültig  beweisen soll. Ich habe schon einer Freundin gehört, dass Quadratzahlen bei Division durch 3 den Rest 1 oder 0 lassen. Ich habe schon versucht, die Annahme durch Gegenbeweis zu beweisen, also indem ich annehme, dass das Ergebnis eine Quadratzahl ist. In dem Beweis würde man dann ja sehen können, dass das nicht stimmt.

Dazu hatte ich mir folgendes überlegt:
n1 und n2 seien zwei beliebige ungerade Quadratzahlen. Dann gilt:

n1 + n2 = 3n+1  bzw. n1 + n2 = 3n
3n+1 bzw. 3n ist die Darstellung für die Quadratzahl: Sie soll ja bei einer Division durch 3 den Rest 1 oder 0 lassen.

Man kann sehen, dass die linke und die rechte Seite nicht identisch sind, also wäre damit eigentlich widerlegt, dass das Ergebnis eine Quadratzahl ist. Aber ist das ein richtiger Beweis? Ich hoffe, dass mir jemand helfen kann. Vielen Dank schon mal im Voraus für die Mühe!!

        
Bezug
Zahlbereichserweiterungen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:50 Sa 07.05.2005
Autor: Stefan

Hallo Falballa83!

Dein Beweis ist leider nicht richtig, da er nicht zu einem gültigen Widerspruch führt. [sorry]

Aber versuche das Gleiche doch mal mit den Resten bei der Division durch $4$!

1) Jede Quadratzahl lässt bei Division durch $4$ den Rest $0$ oder $1$. Mache dir das bitte klar.

2) Eine ungerade Quadratzahl lässt bei Division durch $4$ den Rest $1$. Mache dir das bitte klar.

3) Somit lässt die Summe zweiter ungerader Quadratzahlen bei Division durch $4$ den Rest $2$, im Widerspruch zu 1).

Fertig. [sunny]

Versuche jetzt bitte dir das alles klar zu machen und frage bitte nach, wenn es dir unklar bleibt.

Liebe Grüße
Stefan

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Zahlbereichserweiterungen: Rückfrage
Status: (Frage) reagiert/warte auf Reaktion Status 
Datum: 12:45 So 08.05.2005
Autor: Falballa83

Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.

Hallo Stefan,

vielen Dank für deine schnelle Antwort! Ich konnte die Lösungsansätze gut nachvollziehen und habe sie auch verstanden. Mein Problem ist jetzt aber noch, wie ich diese Aussage mit Variablen wie n oder x ausdrücken soll.

Eine ungerade Quadratzahl lässt sich durch 4n+1 ausdrücken oder? (Eine ungerade Quadratzahl lässt ja bei Division durch 4 den Rest 1). Kann ich das dann so ausdrücken:
(4n+1)+(4n+1) = 4n+2  ??

Damit wäre es ja widerlegt, weil ich einen Rest 2 erhalte und nicht 1 oder 0. Das wäre doch dann ein Widerspruch zu meiner vorherigen Annahme:
(4n+1)+(4n+1) = 3n+1 bzw.  3n+0

Bezug
                        
Bezug
Zahlbereichserweiterungen: Einfach mal ausrechnen ...
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:05 So 08.05.2005
Autor: Loddar

Hallo Falballa!


Eine beliebige natürliche ungerade Zahl kann ich ja darstellen als:

[mm] $z_1 [/mm] \ = \ 2*n+1$  mit  $n \ [mm] \in [/mm] \ [mm] \IN$ [/mm]

Damit wird die entsprechenden Quadratzahl:

[mm] $z_1^2 [/mm] \ = \ [mm] (2n+1)^2 [/mm] \ = \ [mm] 4n^2 [/mm] + 4n + 1 \ = \ [mm] 4*(n^2+n) [/mm] + 1$

Daran siehst Du, daß das Quadrat einer ungeraden Zahl immer bei der Division durch 4 den Rest 1 ergibt!  [mm] $\red{\star \star \star}$ [/mm]


So, nun addieren wir einfach mal zwei unterschiedlich ungerade Zahlen [mm] $z_1$ [/mm] und [mm] $z_2$ [/mm] und sehen uns das Ergebnis an:

[mm] $z_1 [/mm] \ := \ 2n+1$
[mm] $z_2 [/mm] \ := \ 2k+1$   ($k, n \ [mm] \in [/mm] \ [mm] \IN$) [/mm]

[mm] $z_1^2 [/mm] + [mm] z_2^2 [/mm] \ = \ [mm] (2n+1)^2 [/mm] + [mm] (2k+1)^2 [/mm] \ = \ ...$

Rechne dies doch mal aus und fasse zusammen, und dann mache Dir klar, welcher Rest bei der Division durch 4 entsteht.

Dies sollte dann in Widerspruch zu der Aussage [mm] $\red{\star \star \star}$ [/mm] stehen und Du hast ein Ergebnis, ob Deine o.g. These stimmt oder nicht.


Hat's nun KLICK gemacht [idee] ??

Gruß
Loddar


Bezug
                                
Bezug
Zahlbereichserweiterungen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 22:04 So 08.05.2005
Autor: Stefan

Hallo zusammen!

Eine kleine Ungenauigkeit:

> Daran siehst Du, daß das Quadrat einer ungeraden Zahl immer
> bei der Division durch 4 den Rest 1 ergibt!  [mm]\red{\star \star \star}[/mm]

[...]

> [mm]z_1^2 + z_2^2 \ = \ (2n+1)^2 + (2k+1)^2 \ = \ ...[/mm]
>  
> Rechne dies doch mal aus und fasse zusammen, und dann mache
> Dir klar, welcher Rest bei der Division durch 4 entsteht.
>  
> Dies sollte dann in Widerspruch zu der Aussage [mm]\red{\star \star \star}[/mm]

Nicht zu der Aussage [mm] $\red{\star \star \star}$, [/mm] sondern zu der Aussage, dass das Quadrat einer natürlichen Zahl bei der Division durch $4$ immer den Rest 1 (bei ungeraden Quadratzahlen) oder 0 (bei geraden Quadratzahlen) lässt. (Und hier käme eh nur der zweite Fall in Betracht...)

Liebe Grüße
Stefan


Bezug
                                        
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Zahlbereichserweiterungen: Danke ...
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 22:13 So 08.05.2005
Autor: Loddar

Hallo Stefan!


Danke!

Du hast natürlich wie immer Recht
- wenn es nicht gerade um Fußball geht [lol] - ...


Gruß
Loddar


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