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Forum "Ganzrationale Funktionen" - Wendetangente mit Parameter
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Wendetangente mit Parameter: Frage/Aufgabe
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:03 Do 04.09.2008
Autor: nununu

Aufgabe
Bestimmen sie t bei f(x)=x³-tx²+1 so, dass ddie Wendetangente durch den Ursprung geht.

Ich frage mich wie das gehen soll, echt ich hab keinen plan, bitte bitte helft mir!!!
Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.

        
Bezug
Wendetangente mit Parameter: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:09 Do 04.09.2008
Autor: abakus


> Bestimmen sie t bei f(x)=x³-tx²+1 so, dass ddie
> Wendetangente durch den Ursprung geht.
>  
> Ich frage mich wie das gehen soll, echt ich hab keinen
> plan, bitte bitte helft mir!!!
>  Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen
> Internetseiten gestellt.

Hallo,
stelle doch erst mal die Gleichung der Wendetangente auf, ohne den Ursprung zu betrachten
(mit 2. Ableitung Wendestelle suchen, an dieser Stelle mit der ersten Ableitung den Anstieg ermitteln, Gleichung der Geraden durch den Wendepunkt mit diesem Anstieg aufstellen).
Also zunächst: Ermittle die Wendestelle.
Was erhältst du?
Gruß Abakus


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Bezug
Wendetangente mit Parameter: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:12 Do 04.09.2008
Autor: nununu

aber in der zweiten abl.  kroeg ich doch noch t drinne und das versteh ich schon nich, bin total gaga

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Bezug
Wendetangente mit Parameter: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:15 Do 04.09.2008
Autor: Steffi21

Hallo, auch wenn du uns die zweite Ableitung nicht verraten hast, sie enthält den Parameter t, ist korrekt, jetzt setze die 2. Ableitung gleich Null und berechne die Wendestelle [mm] x_W= [/mm] ..

Steffi

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Bezug
Wendetangente mit Parameter: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:18 Do 04.09.2008
Autor: nununu

aso, ja klar,

f"(x) =6x +2tx

und das =0
also 0= 6x + 2tx
-6x = 2tx
- 3x = tx

und da weiß ich nich
1. was ich damit anfangen
2. wie ich weitermachen soll!? ueeee...

Bezug
                                        
Bezug
Wendetangente mit Parameter: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:20 Do 04.09.2008
Autor: abakus


> aso, ja klar,
>  
> f"(x) =6x +2tx
>  
> und das =0
>  also 0= 6x + 2tx
>  -6x = 2tx
>  - 3x = tx
>  
> und da weiß ich nich
>  1. was ich damit anfangen
>  2. wie ich weitermachen soll!? ueeee...


...alles auf eine Seite bringen und x ausklammern....
... dann überlegen, wann das Null wird ...


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Bezug
Wendetangente mit Parameter: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:23 Do 04.09.2008
Autor: nununu

also
0= x(t+3)

und wenn t = -3 dann is x  = 0

und dann? is es ok, wenn ich immer so peu a peu frage?

Bezug
                                                        
Bezug
Wendetangente mit Parameter: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:28 Do 04.09.2008
Autor: Teufel

Hallo!

Die 2. Ableitung lautet aber f''(x)=6x-2t!

0=6x-2t kannst du sicher nach x auflösen ;)

[anon] Teufel

Bezug
                                        
Bezug
Wendetangente mit Parameter: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:27 Do 04.09.2008
Autor: Steffi21

Achtung f``(x)=6x-2t Steffi

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Bezug
Wendetangente mit Parameter: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:43 So 13.06.2010
Autor: undercover_sister

Aufgabe
f(x) = x³ - tx² + 1

Für welchen Wert t geht die Wendetangente an das Schaubild von f mit f(x) = x³ - tx² + 1,   t >0 durch den Ursprung?

f'(x) = 3x² - 2tx
f''(x) = 6x - 2t
f'''(x) = 6

Ursprung liegt bei (0/0)!

t soll durch y = - (t²/3)x + (t³/27) + 1 berechnet werden und es muss t = -3 raus kommen.

Ich hab nun den Wendepunkt berechnet & der liegt bei W( t/3 / 1 - (2t³/27) ). Der ist laut der Lösung auch richtig.

Danach hab ich die Steigung m berechnet, durch einsetzen des x-Wertes vom Wendepunkt in die 1. Ableitung: also y = 3 * (t/3)² - 2t * (t/3) = - (t²/3).

Jetzt hab ich versucht b durch umformen der Gleichung y = mx + b zu berechnen.
Also: 1 - (2t³/27) = -(t²/3) * t/3 + b.
Für b kommt bei mir jetzt (t³+27) / 27 raus, egal ob ichs mit Taschenrechner oder mit dem Kopf rechne.
Allerdings sollte doch für b = (t³/27) rauskommen.

Sieht von euch jemand den Fehler?? Bin nämlich völlig ratlos, was ich falsch gemacht haben könnte.


Bezug
                        
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Wendetangente mit Parameter: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:08 So 13.06.2010
Autor: Wredi


> f(x) = x³ - tx² + 1
>  
> Für welchen Wert t geht die Wendetangente an das Schaubild
> von f mit f(x) = x³ - tx² + 1,   t >0 durch den
> Ursprung?
>  f'(x) = 3x² - 2tx
>  f''(x) = 6x - 2t
>  f'''(x) = 6
>  
> Ursprung liegt bei (0/0)!
>  
> t soll durch y = - (t²/3)x + (t³/27) + 1 berechnet werden
> und es muss t = -3 raus kommen.

was wie wo? immer langsam: wo kommt das denn her? warum wollst du t berechnen, t ist außerdem nach voraussetzung größer null.

>  
> Ich hab nun den Wendepunkt berechnet & der liegt bei W( t/3
> / 1 - (2t³/27) ). Der ist laut der Lösung auch richtig.
>
> Danach hab ich die Steigung m berechnet, durch einsetzen
> des x-Wertes vom Wendepunkt in die 1. Ableitung: also y = 3
> * (t/3)² - 2t * (t/3) = - (t²/3).
>  

richtig

> Jetzt hab ich versucht b durch umformen der Gleichung y =
> mx + b zu berechnen.
> Also: 1 - (2t³/27) = -(t²/3) * t/3 + b.
>  Für b kommt bei mir jetzt (t³+27) / 27 raus, egal ob
> ichs mit Taschenrechner oder mit dem Kopf rechne.
> Allerdings sollte doch für b = (t³/27) rauskommen.
>  

y=mx+b
[mm] \frac{27-2t^3}{27} [/mm] = [mm] -\frac{t^2}{3} \cdot \frac{t}{3} [/mm] +b
[mm] \frac{27-2t^3}{27} [/mm] = [mm] -\frac{t^3}{9}+b [/mm]
[mm] \frac{27-2t^3}{27} [/mm] = b
[mm] \frac{27-2t^3+3t^3}{27} [/mm] = b
[mm] \frac{27+t^3}{27}=b [/mm]
[mm] \frac{27}{27}+\frac{t^3}{27} [/mm] =b
[mm] 1+\frac{t^3}{27}=b [/mm]

> Sieht von euch jemand den Fehler?? Bin nämlich völlig
> ratlos, was ich falsch gemacht haben könnte.
>  


Bezug
                                
Bezug
Wendetangente mit Parameter: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:28 So 13.06.2010
Autor: undercover_sister

Super! Danke :D Jetzt versteh ichs. Stand vorhin total aufm Schlauch.

Bezug
                                        
Bezug
Wendetangente mit Parameter: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:40 So 13.06.2010
Autor: Wredi

war jetzt noch eine frage? ich denke nicht. für solche fälle schreib mal lieber ne mitteilung und keine neue frage, sonst gibts haue von den moderatoren ;)

MfG
Wredi

Bezug
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