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Punkte auf Ebene: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:14 Mi 20.08.2008
Autor: sardelka

Aufgabe
in einem kartesische Koordinatensystem ist für jedes k [mm] \in [/mm] R eine Ebene [mm] E_{k} [/mm] mit der Gleichung x+(k-2)y+(2k+1)z=5-2k gegeben.
a). Die Gerade g geht durch die Punkte P(0/-4/1) und Q(3/2/-2) und schneidet die Ebene [mm] E_{1} [/mm] in S. (...)
Zeigen Sie, dass P und Q auf verschiedenen Seiten von [mm] E_{1} [/mm] liegen!

Hallo,

ich möchte diese Aufgabe lösen.
Das mit der Gerade habe ich alles erledigt. Was mir Schwierigkeiten zubereitet ist die letzte Aufgabe.
Wie soll ich zeigen, dass P und Q auf verschiedenen Seiten von [mm] E_{1} [/mm] liegen?

Vielen Dank

MfG

sardelka

        
Bezug
Punkte auf Ebene: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:31 Mi 20.08.2008
Autor: weduwe

das zeigst du am einfachsten mit der HNF, haben die  abstände d(P,E) und d(Q,E) verschiedene vorzeichen, liegen auch P und Q auf verschiedenen seiten der ebene.

da nur gefragt ist, auf welcher seite die punkte liegen, mußt du nicht einmal normieren

[mm]d(P,E) \to 0-4(k-2)+2k+1-5+2k=4[/mm]

Bezug
                
Bezug
Punkte auf Ebene: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:35 Mi 20.08.2008
Autor: sardelka

Was ist HNF?

$ d(P,E) [mm] \to [/mm] 0-4(k-2)+2k+1-5+2k=4 $

was zeigt mir diese Gleichung?

Bezug
                        
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Punkte auf Ebene: Hinweise
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:59 Mi 20.08.2008
Autor: Loddar

Hallo sardelka!


> Was ist HNF?

[]Hesse'sche Normalform

  

> [mm]d(P,E) \to 0-4(k-2)+2k+1-5+2k=4[/mm]
>
> was zeigt mir diese Gleichung?

Ermittled nun für beide Punkte den entsprechenden k-Wert (= Parameter der Geradengleichung).
Haben diese beiden Werte unterschiedliche Vorzeichen, liegen die Punkte auf unterschiedlichen Seiten der Ebene.


Gruß
Loddar


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Punkte auf Ebene: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:38 Mi 20.08.2008
Autor: sardelka

Man berechnet aber nicht auf diese Weise den Abstand, oder?

Man muss doch das Skalarprodukt geteilt durch den Faktor der Längen der Vektoren rechnen, oder?

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Punkte auf Ebene: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:43 Mi 20.08.2008
Autor: musicandi88

Hallo,

der Abstand, ist einfach die Länge des Vektors, der beschrieben wird durch den Schnittpkt S und P oder Q

[mm] d(P,S)=\left|\overrightarrow{PS}\right| [/mm]

Der Betrag eines Vektors ist die Wurzel aus der Summe der einzelnen Komponenten, die quadriert werden

lg
andreas

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Punkte auf Ebene: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:46 Mi 20.08.2008
Autor: musicandi88

Hallo!

wie können Abstände unterschiedliche Vorzeichen haben, wenn sie doch nichts anderes sind als Beträge von Vektoren?

LG
Andreas

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Punkte auf Ebene: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:00 Mi 20.08.2008
Autor: weduwe


> Hallo!
>  
> wie können Abstände unterschiedliche Vorzeichen haben, wenn
> sie doch nichts anderes sind als Beträge von Vektoren?
>  
> LG
>  Andreas

man kann den ORIENTIERTEN abstand eines punktes von einer ebene (oder in R2 von einer geraden) mit hilfe der HNF Hessesche NormalForm) bestimmen

E: 2x+y+2z =5  P(1/2/3)

HNF: [mm] \frac{2x+y+2z-5}{\sqrt{2^2+1^2+2^2}}=0 [/mm]
[mm] d(P,E)=\frac{2\cdot 1+1\cdot 2+2\cdot 3-5}{3}=+\frac{5}{3} [/mm]

[mm] Q(-1/0/0)\to d(Q,E)=-\frac{7}{3} [/mm]

daher liegen P und Q auf verschiedenen seiten von E.


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Punkte auf Ebene: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:03 Mi 20.08.2008
Autor: musicandi88

du es tut mir leid! was ist ein "orientierter" Abstand im Vergleich zu dem Abstand, den ich mit den Beträgen errechnen kann?

Danke für die Geduld:)

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Bezug
Punkte auf Ebene: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:51 Mi 20.08.2008
Autor: weduwe


> du es tut mir leid! was ist ein "orientierter" Abstand im
> Vergleich zu dem Abstand, den ich mit den Beträgen
> errechnen kann?
>  
> Danke für die Geduld:)


ein "orientierter abstand" sagt dir zusätzlich (in R3) auf welcher seite einer ebene ein punkt liegt - es gibt ja ein oben und unten

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Punkte auf Ebene: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 13:18 Do 21.08.2008
Autor: musicandi88

ok super.. ich dacht das wär komplizierter:)
danke sehr

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Punkte auf Ebene: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:32 Mi 20.08.2008
Autor: weduwe

das zeigst du am einfachsten mit der HNF, haben die  abstände d(P,E) und d(Q,E) verschiedene vorzeichen, liegen auch P und Q auf verschiedenen seiten der ebene.

da nur gefragt ist, auf welcher seite die punkte liegen, mußt du nicht einmal normieren

[mm]d(P,E) \to 0-4(k-2)+2k+1-5+2k=4 > 0[/mm]

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