www.vorhilfe.de
Vorhilfe

Kostenlose Kommunikationsplattform für gegenseitige Hilfestellungen.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Vorhilfe
  Status Geisteswiss.
    Status Erdkunde
    Status Geschichte
    Status Jura
    Status Musik/Kunst
    Status Pädagogik
    Status Philosophie
    Status Politik/Wirtschaft
    Status Psychologie
    Status Religion
    Status Sozialwissenschaften
  Status Informatik
    Status Schule
    Status Hochschule
    Status Info-Training
    Status Wettbewerbe
    Status Praxis
    Status Internes IR
  Status Ingenieurwiss.
    Status Bauingenieurwesen
    Status Elektrotechnik
    Status Maschinenbau
    Status Materialwissenschaft
    Status Regelungstechnik
    Status Signaltheorie
    Status Sonstiges
    Status Technik
  Status Mathe
    Status Schulmathe
    Status Hochschulmathe
    Status Mathe-Vorkurse
    Status Mathe-Software
  Status Naturwiss.
    Status Astronomie
    Status Biologie
    Status Chemie
    Status Geowissenschaften
    Status Medizin
    Status Physik
    Status Sport
  Status Sonstiges / Diverses
  Status Sprachen
    Status Deutsch
    Status Englisch
    Status Französisch
    Status Griechisch
    Status Latein
    Status Russisch
    Status Spanisch
    Status Vorkurse
    Status Sonstiges (Sprachen)
  Status Neuerdings
  Status Internes VH
    Status Café VH
    Status Verbesserungen
    Status Benutzerbetreuung
    Status Plenum
    Status Datenbank-Forum
    Status Test-Forum
    Status Fragwürdige Inhalte
    Status VH e.V.

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
Forum "Zahlentheorie" - Potenzen in Restklassengruppen
Potenzen in Restklassengruppen < Zahlentheorie < Algebra+Zahlentheo. < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Zahlentheorie"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Potenzen in Restklassengruppen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 12:14 Fr 16.11.2012
Autor: Nisse

Aufgabe
Zeige: $5 [mm] \mid 2^{2^{11}} [/mm] -1$

Hallo zusammen,

ich habe gerade Probleme bei der Rechnung mit Potenzen in Restklassengruppen. Kann bitte jemand überprüfen, ob ich so rechnen darf?

Alternativ zu zeigen: [mm] $2^{2^{11}} \equiv [/mm]  1 [mm] \mod [/mm] 5$

[mm] $2^4 [/mm] = 16 [mm] \equiv [/mm] 1 [mm] \mod [/mm] 5$

[mm] $2^{2^{11}} [/mm] = [mm] 2^{2^4 \cdot 2^4 \cdot 2^3} \equiv 2^{1 \cdot 1 \cdot 8} [/mm] = [mm] 2^8 [/mm] = [mm] 2^4 \cdot 2^4 \equiv [/mm] 1 [mm] \cdot [/mm] 1 = 1 [mm] \mod [/mm] 5$

        
Bezug
Potenzen in Restklassengruppen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 12:29 Fr 16.11.2012
Autor: reverend

Hallo Nisse,

> Zeige: [mm]5 \mid 2^{2^{11}} -1[/mm]
>  Hallo zusammen,
>  
> ich habe gerade Probleme bei der Rechnung mit Potenzen in
> Restklassengruppen. Kann bitte jemand überprüfen, ob ich
> so rechnen darf?
>  
> Alternativ zu zeigen: [mm]2^{2^{11}} \equiv 1 \mod 5[/mm]
>  
> [mm]2^4 = 16 \equiv 1 \mod 5[/mm]

Bis hierhin alles ok, auch der richtige Ansatz.

> [mm]2^{2^{11}} = 2^{2^4 \cdot 2^4 \cdot 2^3} \equiv 2^{1 \cdot 1 \cdot 8} = 2^8 = 2^4 \cdot 2^4 \equiv 1 \cdot 1 = 1 \mod 5[/mm]

Nein, das geht nicht, bzw. hier nur zufällig.
Im Exponenten sind die Restklassen so nicht anwendbar.
Ein Beispiel: [mm] 3\equiv 8\mod{5} [/mm] ist sicher richtig.

Aber: [mm] 2^3\equiv 3\mod{5} [/mm] und [mm] 2^8\equiv 1\mod{4}, [/mm] also [mm] 2^3\not\equiv 2^8\mod{5} [/mm]

Was Du brauchst, ist hier [mm] 2^{2^{11}}=2^{2^{2}*2^{9}}=\left(\blue{2^4}\right)^{2^9} [/mm]

Für die blaue "16" kannst Du jetzt so weiter verfahren, wie Du wolltest.

Grüße
reverend


Bezug
                
Bezug
Potenzen in Restklassengruppen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 12:53 Fr 16.11.2012
Autor: Nisse

Danke, reverend, das hat geholfen!

[mm] $2^{2^{11}} [/mm] = [mm] 2^{2^2 \cdot 2^9} [/mm] = [mm] (2^4)^{2^9} \equiv 1^{2^9} [/mm] = 1 [mm] \mod [/mm] 5$

Bezug
                        
Bezug
Potenzen in Restklassengruppen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 12:59 Fr 16.11.2012
Autor: reverend

Hallo nochmal,

> Danke, reverend, das hat geholfen!
>  
> [mm]2^{2^{11}} = 2^{2^2 \cdot 2^9} = (2^4)^{2^9} \equiv 1^{2^9} = 1 \mod 5[/mm]

Genau so ist es richtig.

Dass übrigens [mm] 2^4\equiv 1\mod{5} [/mm] ist, folgt aus dem "kleinen Fermat" sofort. Und genau deswegen gilt im Exponenten eben auch nie der gleiche Modul wie bei der Basis. Nach Euler-Fermat müsstest Du Dir aber leicht herleiten können, was da stattdessen gilt. ;-)

Grüße
reverend


Bezug
                                
Bezug
Potenzen in Restklassengruppen: Aufgabe 2
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:07 Fr 16.11.2012
Autor: Nisse

Aufgabe
Zeige: $641 [mm] \mid 2^{2^5} [/mm] +1$

Okay, ich hätte also [mm] $2^{5-1} \mod [/mm] 5$ nicht ausrechnen müssen!

Hast Du vielleicht noch einen Ansatz für die nächste Teilaufgabe? Ich kann über die brute-force-Primfaktorzerlegung nachvollziehen, dass die Behauptung stimmt, aber das kommt mir nicht elegant genug vor:

[mm] $2^{32} [/mm] +1 = 4294967297 = 6700417 [mm] \cdot [/mm] 641$

Ich finde keinen Zusammenhang zwischen [mm] $2^5$ [/mm] und $641$.

Bezug
                                        
Bezug
Potenzen in Restklassengruppen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:53 Fr 16.11.2012
Autor: reverend

Hallo nochmal,

na, so brachial wirst Du in einer Klausur nicht vorgehen können.

> Zeige: [mm]641 \mid 2^{2^5} +1[/mm]
>  Okay, ich hätte also [mm]2^{5-1} \mod 5[/mm]
> nicht ausrechnen müssen!

Eben.

> Hast Du vielleicht noch einen Ansatz für die nächste
> Teilaufgabe? Ich kann über die
> brute-force-Primfaktorzerlegung nachvollziehen, dass die
> Behauptung stimmt, aber das kommt mir nicht elegant genug
> vor:
>  
> [mm]2^{32} +1 = 4294967297 = 6700417 \cdot 641[/mm]
>  
> Ich finde keinen Zusammenhang zwischen [mm]2^5[/mm] und [mm]641[/mm].

Ich so auf Anhieb auch nicht, außer dass [mm] 641=20*2^5+1 [/mm] ist.

Vermutlich sollst Du hier einfach vorführen, dass Du schonmal von "square and multiply" gehört hast:

[mm] 2^2\equiv 4\mod{641} [/mm]
[mm] 4^2\equiv 2^{2^2}\equiv 16\mod{641} [/mm]
[mm] 16^2\equiv 2^{2^3}\equiv 256\mod{641} [/mm]
[mm] 256^2\equiv 2^{2^4}\equiv 154\mod{641} [/mm]
[mm] 154^2\equiv 2^{2^5}\equiv 640\mod{641} [/mm]

Das kriegt man ja ggf. auch zu Fuß noch hin.

Grüße
reverend


Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Zahlentheorie"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.vorhilfe.de