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Forum "Ganzrationale Funktionen" - Nullst.best. quadrat.Funktion
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Nullst.best. quadrat.Funktion: Aufgabe
Status: (Frage) reagiert/warte auf Reaktion Status 
Datum: 16:51 So 04.01.2009
Autor: hu0ra91

Aufgabe
f(x)=[mm] \bruch{1}{5} * \cdot \* x^5 - \bruch{34}{3} * \cdot \* x^3 + 225x [/mm]

Aufgabe: vollständige Kurvendisskusion durchführen

Hallo!

Ich würde gerne wissen, wie man von dieser Gleichung aus auf die Normalform ( x² + px + q) kommt. Ich habe es schon mit substituieren probiert (x²=z) , erhalte dort allerdings bei Errechnung der Nullstellen eine negative Zahl innerhalb der Wurzel, was zu einer nicht lösbaren Aufgabe führt. Welche Möglichkeiten gibt es noch ?
Danke schon mal im vorraus

Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.

        
Bezug
Nullst.best. quadrat.Funktion: erst ausklammern
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:55 So 04.01.2009
Autor: Loddar

Hallo huOra91,

[willkommenmr] !!


Klammere zunächst $x_$ oder gleich [mm] $\bruch{1}{5}*x$ [/mm] aus, bevor Du mit der Substitution $z \ = \ [mm] x^2$ [/mm] weitermachst.


Gruß
Loddar


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Bezug
Nullst.best. quadrat.Funktion: Rückfrage
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:42 So 04.01.2009
Autor: hu0ra91

sorry, habe vergessen zu schreiben, dass ich das schon gemacht habe. danke trotzdem! ich klammere also aus und bekomme folgendes raus: 0 = [mm] \bruch{1}{5} * x^4 - \bruch{34}{3} * x^2 + 225 [/mm]
dann multipliziere ich die gleichung mit 5, um [mm] \bruch{1}{5} [/mm] wegzukriegen.  0 = [mm] x^4 - \bruch {170}{3} * x^2 + 1125 [/mm] erhalte ich dann. danach substituiere ich : x² = z und erhalte folgende gleichung: 0 = [mm] z^2 - \bruch {170}{3} * z + 1125 [/mm]  Doch was nun ? Es tritt das Problem auf, dass unter der wurzel bei der nullstellenberechnung eine negative zahl auftaucht.
gruss hu0ra91


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Bezug
Nullst.best. quadrat.Funktion: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:53 So 04.01.2009
Autor: schachuzipus

Hallo hu0ra91,

> sorry, habe vergessen zu schreiben, dass ich das schon
> gemacht habe. danke trotzdem! ich klammere also aus und
> bekomme folgendes raus: 0 = [mm]\bruch{1}{5} * x^4 - \bruch{34}{3} * x^2 + 225[/mm]
>  
> dann multipliziere ich die gleichung mit 5, um [mm]\bruch{1}{5}[/mm]
> wegzukriegen.  0 = [mm]x^4 - \bruch {170}{3} * x^2 + 1125[/mm]
> erhalte ich dann. danach substituiere ich : x² = z und
> erhalte folgende gleichung: 0 = [mm]z^2 - \bruch {170}{3} * z + 1125[/mm]
>  Doch was nun ? Es tritt das Problem auf, dass unter der
> wurzel bei der nullstellenberechnung eine negative zahl
> auftaucht.

Das bedeutet, dass es außer der ersten Nullstelle $x=0$ keine weitere(n) reellen NST(en) gibt.

Also kein Grund zur Beunruhigung


> gruss hu0ra91
>  


LG

schachuzipus

Bezug
                                
Bezug
Nullst.best. quadrat.Funktion: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:36 So 04.01.2009
Autor: hu0ra91

Danke für die Antwort!
Jetzt stellt sich mir die Frage, ob die Funktion 2 oder 4 Extrempunkte hat. Da ich eine Ableitung der genannten Funktion bilden muss ( 0 = [mm] x^4 [/mm] - 34 * [mm] x^2 [/mm] + 225 ) und nun wieder substituieren muss ( x²=z ), erhalte ich zunächst die Werte 25 und 9 bei der Erschließung von Extremwerten ( - [mm] \bruch{p}{2} \pm \wurzel \bruch{p²}{4} - q [/mm] ). Gibt es nun 4 extremwerte der Funktion, also 5; -5 und 3; -3  oder nur 5 und 3 ? (Wurzel von 25 und 9 )

gruss hu0ra85

Bezug
                                        
Bezug
Nullst.best. quadrat.Funktion: 4 Extremwertkandidaten
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:55 So 04.01.2009
Autor: Loddar

Hallo hu0ra!


> Jetzt stellt sich mir die Frage, ob die Funktion 2 oder 4
> Extrempunkte hat. Da ich eine Ableitung der genannten
> Funktion bilden muss ( 0 = [mm]x^4[/mm] - 34 * [mm]x^2[/mm] + 225 )

[ok]


> und nun wieder substituieren muss ( x²=z ), erhalte ich zunächst
> die Werte 25 und 9 bei der Erschließung von Extremwerten
> (- [mm]\bruch{p}{2} \pm \wurzel \bruch{p²}{4} - q[/mm] ).

> Gibt es nun 4 extremwerte der Funktion, also 5; -5 und 3; -3

[ok] Es gibt diese 4 Extremwertkandidaten. Schließlich ergibt die 1. Ableitung bei allen vier Werten jeweils Null.


Gruß
Loddar


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Bezug
Nullst.best. quadrat.Funktion: Graph plotten
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 13:30 Mo 05.01.2009
Autor: crashby

Hey hu0ra,

zur besseren Veranschaulichung lohnt es sich mal deine Funktion zu plotten,dann siehst du nciht nru die Nullstellen sondern auch alles weitere ;)

plotten kannst du z.b hier:

http://www.mathe-fa.de/de

lg crashby

Bezug
                                                        
Bezug
Nullst.best. quadrat.Funktion: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 13:35 Mo 05.01.2009
Autor: M.Rex


> Hey hu0ra,
>  
> zur besseren Veranschaulichung lohnt es sich mal deine
> Funktion zu plotten,dann siehst du nciht nru die
> Nullstellen sondern auch alles weitere ;)
>  
> plotten kannst du z.b hier:
>  
> http://www.mathe-fa.de/de
>  
> lg crashby

Hallo

Unter []Funkyplot.de findest du auch einen Funktionsplotter (der ist sogar hier im Matheraum verlinkt)

Marius

Bezug
                                                                
Bezug
Nullst.best. quadrat.Funktion: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 20:34 Mo 05.01.2009
Autor: hu0ra91

danke soweit für die anmerkungen/antworten !
wie gibt man die funktion in das feld im plotter ein ?
gruss hu0ra

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