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Forum "Rationale Funktionen" - Geb. rationale Funktion angebe
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Geb. rationale Funktion angebe: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:48 Mo 20.12.2010
Autor: sax318

Aufgabe
Gegeben sei eine gebrochen rationale Funktio der Form

f(x) = [mm] (ax^2 [/mm] + bx + c) / (dx + e)

Wir wissen:
d= 1
x = 2 gehört nicht zum Definitionsbereich von f(x)
f(x) berührt an der Stelle (4,0) die x-Achse und schneidet
     an der Stelle (0,-4) die y-Achse
Dies sind die einzigen beiden Punkte, an denen der Graph der Funktion
die x- bzw. y-Achse berührt oder schneidet.

Wie lautet die Funktion?

FORM: f(x) = [mm] (ax^2 [/mm] + bx + c) / (dx + e)

INFOS:
d= 1
x = 2 gehört nicht zum Definitionsbereich von f(x)
f(x) berührt an der Stelle (4,0) die x-Achse und schneidet
     an der Stelle (0,-4) die y-Achse
Dies sind die einzigen beiden Punkte, an denen der Graph der Funktion
die x- bzw. y-Achse berührt oder schneidet.

f(x) = [mm] (ax^2 [/mm] + bx + c) / (1x + e)
x=2 .. gehört NICHT zum defbereich von f(x).. das ist schon seltsam.. weil x bleibt bei mir x - sonst hätte er koeff. verwenden sollen.



        
Bezug
Geb. rationale Funktion angebe: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:05 Mo 20.12.2010
Autor: fencheltee


> Gegeben sei eine gebrochen rationale Funktio der Form
>  
> f(x) = [mm](ax^2[/mm] + bx + c) / (dx + e)
>  
> Wir wissen:
>  d= 1
>  x = 2 gehört nicht zum Definitionsbereich von f(x)
>  f(x) berührt an der Stelle (4,0) die x-Achse und
> schneidet
>       an der Stelle (0,-4) die y-Achse
>  Dies sind die einzigen beiden Punkte, an denen der Graph
> der Funktion
>  die x- bzw. y-Achse berührt oder schneidet.
>  
> Wie lautet die Funktion?
>  FORM: f(x) = [mm](ax^2[/mm] + bx + c) / (dx + e)
>  
> INFOS:
>  d= 1
>  x = 2 gehört nicht zum Definitionsbereich von f(x)
>  f(x) berührt an der Stelle (4,0) die x-Achse und
> schneidet
>       an der Stelle (0,-4) die y-Achse
>  Dies sind die einzigen beiden Punkte, an denen der Graph
> der Funktion
>  die x- bzw. y-Achse berührt oder schneidet.
>  
> f(x) = [mm](ax^2[/mm] + bx + c) / (1x + e)
>  x=2 .. gehört NICHT zum defbereich von f(x).. das ist
> schon seltsam.. weil x bleibt bei mir x - sonst hätte er
> koeff. verwenden sollen.

aha, was auch immer du meinst..
für x=2 soll die funktion nicht definiert sein. das ist bei polynomen in zähler und nenner immer dann der fall, wenn der nenner 0 wird.
der nenner ist hier
dx+e
da du nun d schon kennst (d=1) wirst du
aus x+e ablesen können, für welches e und x=2 der nenner null wird

>  
>  

gruß tee

Bezug
                
Bezug
Geb. rationale Funktion angebe: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 10:51 Mi 22.12.2010
Autor: sax318

Wenn (dx + e) null werden sull und d = 1

1*x+e = 0
x+e= 0
x= -e
e = -x

x = 2 gehört nicht zum Definitionsbereich von f(x)

d.h.
e = -2 ?


f(x) = [mm] (ax^2 [/mm] + bx + c) / (1*2-2)

oke, aber was mache ich ejtz tmit [mm] ax^2 [/mm] + bx + c

bei Null settzen werde ich wohl nciht weit kommen..bzw. ists ja eh schon gegeben:
f(x) berührt an der Stelle (4,0) die x-Achse und schneidet
     an der Stelle (0,-4) die y-Achse
Dies sind die einzigen beiden Punkte, an denen der Graph der Funktion
die x- bzw. y-Achse berührt oder schneidet.

jetzt einfach 4 und 0 einsetzten oder?

16a + 4b + c = 0
c = 0

16a + 4b + 0 = 0
16a + 4b = 0   / 4
4a +b = 0
b = -4a
16a +4*(-4a) = 0
16 a -16a = 0

a= 0
b= 0
c = 0
d= 1
e = -2
??

gibts ja nicht..nehme an mit dem y schneidepunkten muss ich auch was tun.. aber ich habe ja nur die f(x) formel..?



Bezug
                        
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Geb. rationale Funktion angebe: Korrektur
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 11:00 Mi 22.12.2010
Autor: Roadrunner

Hallo Sax!


> 1*x+e = 0
>  x+e= 0
>  x= -e
>  e = -x
>
> x = 2 gehört nicht zum Definitionsbereich von f(x)
>  
> d.h.  e = -2 ?

einfacher:

$$1*2+e \ = \ 0 \ \ \ [mm] \gdw [/mm] \ \ \ e \ = \ -2$$
  

> jetzt einfach 4 und 0 einsetzten oder?

Nicht ganz. Für die Nullstelle [mm] $x_N [/mm] \ = \ 4$ reicht es, nur den Zähler zu betrachten:

[mm] $$a*4^2+b*4+c [/mm] \ = \ 0$$

Ansonsten muss hier gelten:

$$f'(4) \ = \ ... \ = \ 0$$

$$f(0) \ = \ [mm] \bruch{a*0^2+b*0+c}{0+2} [/mm] \ = \ ... \ = \ 4$$

Gruß vom
Roadrunner

Bezug
                                
Bezug
Geb. rationale Funktion angebe: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:21 Mi 22.12.2010
Autor: sax318

Da d=1
dx + e --> 1*x+e --> x+e
Da x = 2 --> 2+e=0 --> e=-2
d=1
e=-2
x=2


f(0) = (0a + 0b + c) / (0d + 2) = 4
c= 2

f(4) = 16a + 4b + c = 0
f(4) = 16a + 4b + 2 = 0
f(4) = 16a + 4b = -2
16a = -4b -2  /16
a=  -0,25b - 0,125



jetzt komme ich aber nicht mehr weiter. oder brauche ich hier auch die y sachen? für ein eliminationsverfahren oder ähnliches?
brauche mind. noch eine gleichung odeR?




Bezug
                                        
Bezug
Geb. rationale Funktion angebe: Korrekturen
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:59 Mi 22.12.2010
Autor: Roadrunner

Hallo sax!


> f(0) = (0a + 0b + c) / (0d + 2) = 4

[ok]


>  c= 2

[notok] Das stimmt nicht: nochmals rechnen!


> f(4) = 16a + 4b + c = 0

[ok]


>  f(4) = 16a + 4b + 2 = 0
>  f(4) = 16a + 4b = -2

[notok] Siehe oben!


> jetzt komme ich aber nicht mehr weiter. oder brauche ich
> hier auch die y sachen? für ein eliminationsverfahren oder
> ähnliches?
>  brauche mind. noch eine gleichung odeR?

Genau. Und diese hatte ich Dir oben auch schon genannt!
Hast Du mal die 1. Ableitung berechnet?


Gruß vom
Roadrunner


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Bezug
Geb. rationale Funktion angebe: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:46 Mi 22.12.2010
Autor: sax318

oh sorry.. falsch gerechnet
c ist natürlich 8

f(4) = 16a + 4b + c = 0

f'(4) = 16 + 4 + 1 = 0
21 = 0 .. unsinn!

ableiten ist doch --> [mm] x^n [/mm] = [mm] n*x^{n-1} [/mm]

[mm] 16a^1 [/mm] = [mm] 1*16a^0 [/mm]

oder muss ich hier die u/v regel nehmen?

f(4) = (16a + 4b + c) / (4d + e)

f'(x) = u/v = [mm] \bruch{u'v + uv'}{v^2} [/mm]

= [mm] \bruch{(16+4+1)*(4d+e) + (16a+4b+c)*(4+1)}{(4d+e)^2} [/mm]
= [mm] \bruch{(21)*(4d+e) + (16a+4b+c)*(5)}{4d²+8de+e²} [/mm]
= [mm] \bruch{84d 21e + 96a+20b+5c}{4d²+8de+e²} [/mm]
= [mm] \bruch{96a+20b+5c+84d 21e}{4d²+8de+e²} [/mm]
Kürzen geht leider ned.. denn durch die Summe kürzt der Dumme .. schade.

oke das jetzt null setzen:

[mm] \bruch{96a+20b+5c+84d 21e}{4d²+8de+e²} [/mm] = 0

96a+20b+5c+84d 21e = 0
4d²+8de+e² = 0

beides keine schönen rechnungen... was mich aber interessiert - ist die zweite überhaupt notwendig, da ich ja eh schon d und e weiß..

aber darf ich d und e von oben auch hier einsetzen?

96a+20b+5c+84d 21e = 0
e= -2
d= 1
96a+20b+5c+74-42 = 0
96a+20b+5c = -32

c= 2
96a+20b+10 = -32
-----
96a+20b= -42
16a + 4b = -2
---------

96 + 20 - 42
16 + 4   -2    /*-5
----------
96+20-42
-96-20+10
0 0 -32
weniger gut..

nehme mal an das einsetzten war doch unsinn.. wie ichs mir dachte kann ja die werte einer funktion nicht in die steigung derselben einsetzten..










Bezug
                                                        
Bezug
Geb. rationale Funktion angebe: Ableitung
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:49 Mi 22.12.2010
Autor: Roadrunner

Hallo!


Oh Schreck, oh Graus.


Die Ableitung musst Du doch nach der Variablen $x_$ bilden! Also mit dem ursprünglichen Funktionsterm (die Werte für $d_$ und $c_$ kannst Du schon einsetzen).

Erst dann wird der Wert $x \ = \ 4$ eingesetzt!

Und für die Ableitung musst Du selbstverständlich die MBQuotientenregel verwenden.


Gruß vom
Roadrunner


Bezug
                                                                
Bezug
Geb. rationale Funktion angebe: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:00 Mi 22.12.2010
Autor: sax318

f(x) = [mm] (ax^2 [/mm] + bx + 2) / (1x -2)


f'(x) = u/v = [mm] \bruch{u'v-uv'}{v²} [/mm]


f'(x) = [mm] \bruch{(2ax + b)(x-2)-(ax^2 + bx + 2)*(1)}{(1x -2)²} [/mm]

f'(x) = [mm] \bruch{(2ax^2 -4ax + bx - 2b)-(ax^2 + bx + 2)}{(1x -2)²} [/mm]

f'(x) = [mm] \bruch{2ax^2 -4ax + bx - 2b-ax^2 + bx + 2}{(1x -2)²} [/mm]

f'(x) = [mm] \bruch{2ax^2-ax^2 -4ax + bx - bx - 2b - 2}{(1x -2)²} [/mm]

f'(x) = [mm] \bruch{ax^2-4ax-2b-2}{(1x -2)²} [/mm]

f'(x) = [mm] \bruch{ax^2-4ax-2b-2}{(x²-2x+4} [/mm]

f'(4) = [mm] \bruch{16a-16a-2b-2}{(16-8+4} [/mm]


f'(4) = [mm] \bruch{-2b-2}{(12} [/mm] = 0

-2b-2 = 0
-2b = 2
2b = 2
b = 1

--
16a + 4b = -2
16a + 4 = -2
16a = -6
a = -0,375


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Bezug
Geb. rationale Funktion angebe: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:17 Mi 22.12.2010
Autor: Steffi21

Hallo, in

[mm] f'(x)=\bruch{(2ax + b)(x-2)-(ax^2+bx+2)}{(x-2)^{2}} [/mm]

steckt schon ein Fehler, aus f(0)=-4 folgt [mm] \bruch{c}{-2}=-4 [/mm] folgt c=8

[mm] f'(x)=\bruch{(2ax + b)(x-2)-(ax^2+bx+8)}{(x-2)^{2}} [/mm]

du hast schon e=-2, d=1, c=8

aus dem Gleichungssystem

(1) f(4)=0
(2) f'(4)=0

(1) 16a+4b+8=0
(2) setze in den Zähler der 1. Ableitung x=4 ein

folgen a und b

Steffi









Bezug
                                                                                
Bezug
Geb. rationale Funktion angebe: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 11:10 Do 23.12.2010
Autor: sax318

f(0) = (0a + 0b + c) / (0d - 2) = -4
c= 8

f(4) = 16a + 4b + 8 = 0
f'(4) = (8a+b)*2 - (16a+4b+8)
f'(4) = 16a+2b - 16a+4b+8
f'(4) = 6b+8 = 0
f'(4) = 6b = -8
f'(4) = b = -1,333

f(4) = 16a -5,332 + 8 = 0
f(4) = 16a +2,668 = 0
f(4) = 16a = -2,668
a = -0,16675


korrekt?



Bezug
                                                                                        
Bezug
Geb. rationale Funktion angebe: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:16 Do 23.12.2010
Autor: Steffi21

Hallo

aus f(4)=0 folgt 16a+4b+8=0
aus f'(4)=0 folgt
[mm] (2ax+b)(x-2)-(ax^2+bx+8)=0 [/mm] du setzt den Zähler der 1. Ableitung gleich Null
(8a+b)*2-(16a+4b+8)=0
16a+2b-16a-4b-8=0 hier passiert dein Fehler, steht vor der Klammer ein "minus", so kehren sich die Vorzeichen um
-2b-8=0
-2b=8
b=-4
aus 16a+4b+8=0 und b=-4 folgt a=0,5

Steffi



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