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Dichtefunktion verteilfunktion: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 23:03 So 05.02.2012
Autor: Kuriger

Leider klappt es mit dieser Aufgabe nicht so ganz

[Dateianhang nicht öffentlich]

Wenn ich die Dichtefunktion aufzeichnen will, so tut sich nur etwas zwischen -1 und 1.

dort ist ja gemäss Aufgabenstellung die Steigung m = [mm] \pm [/mm] 1

Jetzt kann ich da die Funktion einzeichnen, damit die Fläche 1 gibt.

[Dateianhang nicht öffentlich]
Denn wenn ich die Stammfunktion bilde erhalte ich nicht das in der Lösung...Aber wieso?




[Dateianhang nicht öffentlich]


Ich würde ja erhalten




Danke





Dateianhänge:
Anhang Nr. 1 (Typ: jpg) [nicht öffentlich]
Anhang Nr. 2 (Typ: jpg) [nicht öffentlich]
Anhang Nr. 3 (Typ: jpg) [nicht öffentlich]
        
Bezug
Dichtefunktion verteilfunktion: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 09:06 Mo 06.02.2012
Autor: Leopold_Gast

Da die Anhänge gesperrt sind, kann ich nur zur Verteilungsfunktion etwas sagen. Für die Dichte [mm]f(x)[/mm] gilt ja

[mm]f(x) = \begin{cases} 1 - |x| & \mbox{für} \ - 1 \leq x \leq 1 \\ 0 & \mbox{sonst} \end{cases}[/mm]

Es interessiert zunächst nur der Bereich zwischen -1 und 1. Stammfunktionen von [mm]f(x)[/mm] sind dort von der Gestalt [mm]x \mapsto c + x - \frac{1}{2} \cdot x \cdot |x|[/mm] mit einer Konstanten [mm]c[/mm]. Da sich für [mm]x=1[/mm] der Wert 1 ergeben soll, muß [mm]c = \frac{1}{2}[/mm] sein. Die Verteilungsfunktion ist daher

[mm]F(x) = \begin{cases} 0 & \mbox{für} \ x < -1 \\ \frac{1}{2} + x - \frac{1}{2} \cdot x \cdot |x| & \mbox{für} \ -1 \leq x \leq 1 \\ 1 & \mbox{für} \ x > 1 \end{cases}[/mm]

Bezug
                
Bezug
Dichtefunktion verteilfunktion: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 10:35 Mo 06.02.2012
Autor: Kuriger

Hallo

Ganz stimmen deine Annahmen glaube ich nicht


>  
> [mm]f(x) = \begin{cases} |x| & \mbox{für} \ |x| \le 1 \\ 0 & \mbox{für |x| > 1} \end{cases}[/mm]
>  
> Es interessiert zunächst nur der Bereich zwischen -1 und
> 1. Stammfunktionen von [mm]f(x)[/mm] sind dort von der Gestalt [mm]x \mapsto c + x - \frac{1}{2} \cdot x \cdot |x|[/mm]
> mit einer Konstanten [mm]c[/mm]. Da sich für [mm]x=1[/mm] der Wert 1 ergeben
> soll, muß [mm]c = \frac{1}{2}[/mm] sein. Die Verteilungsfunktion
> ist daher
>  
> [mm]F(x) = \begin{cases} 0 & \mbox{für} \ x < -1 \\ 1/2*(1 -x^2) & \mbox{für} \ -1 \leq x < 0 \\ 1/2*(1 + x^2) & \mbox{für} \ 0 \le x < 1 \\ 1 & \mbox{für} \ 1 \1\le x \end{cases}[/mm]

Kann mir das jemand Schritt für Schritt erklären?
Gruss Kuriger


Bezug
                        
Bezug
Dichtefunktion verteilfunktion: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 10:45 Mo 06.02.2012
Autor: Diophant

Hallo Kuriger,

die angegeben Verteilungsfunktion ist in der Tat falsch. Meiner Ansicht nach müsste sie so aussehen:

$ F(x) = [mm] \begin{cases} 0 & \mbox{für} \ x < -1 \\ \bruch{1}{2}x^2+x+\bruch{1}{2} & \mbox{für} \ -1 \leq x < 0 \\ -\bruch{1}{2}x^2+x+\bruch{1}{2} & \mbox{für} \ 0 \le x < 1 \\ 1 & \mbox{für} \ 1 \1\le x \end{cases} [/mm] $

Besteht dann noch weitrerer Klärungsbedarf?

Gruß, Diophant

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Dichtefunktion verteilfunktion: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 10:49 Mo 06.02.2012
Autor: Kuriger

Hallo

Ich habe Probleme mit dem rechnerischen Umgang mit den Beträgen.
Wie sieht denn das INtegrall genau aus?
F(x) = 1 = [mm] \integral_{-1}^{0}{lxl} [/mm] dx + [mm] \integral_{0}^{-1}{lxl} [/mm] dx


Bezug
                                
Bezug
Dichtefunktion verteilfunktion: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 10:54 Mo 06.02.2012
Autor: Diophant

Hallo,

das ist völlig falsch, du musst schon die richtige Dichtefunktion integrieren. Und wenn du die Verteilungsfunktion darstellen möchtest, dann muss die obere Schranke die Zufallsvariable sein, also es muss ein Integral der Form

[mm] F(x)=\integral_{-\infty}^{x}{f(t) dt} [/mm]

sein.

In Fällen, wo wie hier die Dichtefunktion abschnittsweise, aber durch elementare Funtionsvorschriften gegeben ist, macht die Schreibweise per Integral eigentlich nicht wirklich Sinn, weil sie viel zu umständlich ist.

Wozu benötigst du das denn?

Gruß, Diophant

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Bezug
Dichtefunktion verteilfunktion: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 11:02 Mo 06.02.2012
Autor: Kuriger

Wie soll ich das denn machen?

Ich zeichne die Dichtefunktion auf. Die Vorzeichen des betrages lxl lege ich so fest, dass der Flächeninhalt der Dichtefunktion 1 gibt


anschliessend bestimmte ich die INtegrale. Micht interessieren zwei Integrale dasjenige von -1 bis 0 und 0 bis 1

[mm] F(x)_{-1 bis 0} [/mm] = - [mm] \bruch{1}{2} x^2 [/mm] + c
Nun weiss ich dass die Verteilfunktion durch den Punkt (-1/0) geht --> c = [mm] \bruch{1}{2} [/mm]
[mm] F(x)_{-1 bis 0} [/mm] = - [mm] \bruch{1}{2} x^2 +\bruch{1}{2} [/mm]


[mm] F(x)_{0 bis 1} [/mm] = [mm] \bruch{1}{2} x^2 [/mm] + c
Nun weiss ich dass die Verteilfunktion durch den Punkt (1/1) geht --> c = [mm] \bruch{1}{2} [/mm]
[mm] F(x)_{0 bis 1} [/mm] = [mm] \bruch{1}{2} x^2 [/mm] + [mm] \bruch{1}{2} [/mm]

Soll ich das denn so lösen?


Bezug
                                                
Bezug
Dichtefunktion verteilfunktion: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 11:09 Mo 06.02.2012
Autor: Diophant

Hallo,

nochmal: du integrierst die völlig falsche Dichtefunktion. Die Dichte zu deiner Skizze im Themenstart lautet:

[mm] f(x)=\begin{cases} 0, & \mbox{für } x<-1 \\ x+1, & \mbox{für } -1 \le x < 0 \\ -x+1, & \mbox{für } 0 \le x < 1 \\ 0, & \mbox{für } x > 1 \end{cases} [/mm]

Und die unbestimmten Integrale lauten

[mm] \integral{(x+1) dx}=\bruch{1}{2}*x^2+x+C [/mm]

bzw.

[mm] \integral{(-x+1) dx}=-\bruch{1}{2}*x^2+x+C [/mm]

was man auch mit Hilfe des Betragszeichens geschlossen darstellen kann, so wie Leopold_Gast es gemacht hat.

Gruß, Diophant

Bezug
                                                        
Bezug
Dichtefunktion verteilfunktion: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 11:14 Mo 06.02.2012
Autor: Kuriger

Hallo
>  
> nochmal: du integrierst die völlig falsche Dichtefunktion.
> Die Dichte zu deiner Skizze im Themenstart lautet:
>  
> [mm]f(x)=\begin{cases} 0, & \mbox{für } x<-1 \\ x+1, & \mbox{für } -1 \le x < 0 \\ -x+1, & \mbox{für } 0 \le x < 1 \\ 0, & \mbox{für } x > 1 \end{cases}[/mm]
>  

Nein das stimmt nicht

[mm]f(x)=\begin{cases} 0, & \mbox{für } x<-1 \\ x, & \mbox{für } -1 \le x < 0 \\ -x, & \mbox{für } 0 \le x < 1 \\ 0, & \mbox{für } x > 1 \end{cases}[/mm]

Ist die gegebene Dichtefunktion

Resp. als Betrag:

[mm]f(x)=\begin{cases} 0, & \mbox{für } x<-1 \\ |x| & \mbox{für } -1 \le x < 0 \\ |x| & \mbox{für } 0 \le x < 1 \\ 0, & \mbox{für } x > 1 \end{cases}[/mm]


Bezug
                                                                
Bezug
Dichtefunktion verteilfunktion: Watt denn nu?
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 11:18 Mo 06.02.2012
Autor: Diophant

Hallo,
  

> Nein das stimmt nicht
>
> [mm]f(x)=\begin{cases} 0, & \mbox{für } x<-1 \\ x, & \mbox{für } -1 \le x < 0 \\ -x, & \mbox{für } 0 \le x < 1 \\ 0, & \mbox{für } x > 1 \end{cases}[/mm]
>  
> Ist die gegebene Dichtefunktion

das kann aber auich nicht sein, denn es ist überhaupt keine Dichte. Meinst du vielleicht das hier:

[mm]f(x)=\begin{cases} 0, & \mbox{für } x<-1 \\ -x, & \mbox{für } -1 \le x < 0 \\ x, & \mbox{für } 0 \le x < 1 \\ 0, & \mbox{für } x > 1 \end{cases}[/mm]

???

Gruß, Diophant

Bezug
                                                                        
Bezug
Dichtefunktion verteilfunktion: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 11:23 Mo 06.02.2012
Autor: Kuriger

Hallo>  
> [mm]f(x)=\begin{cases} 0, & \mbox{für } x<-1 \\ -x, & \mbox{für } -1 \le x < 0 \\ x, & \mbox{für } 0 \le x < 1 \\ 0, & \mbox{für } x > 1 \end{cases}[/mm]
>  

genau das ist es. Wobei stehen tut in der Aufgabe
[mm]f(x) = \begin{cases} |x| & \mbox{für} \ |x| \le 1 \\ 0 & \mbox{für |x| > 1} \end{cases}[/mm]

Aber auf deines kommt man ja dann....


Bezug
                                                                                
Bezug
Dichtefunktion verteilfunktion: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 11:31 Mo 06.02.2012
Autor: Diophant

Hallo,

> genau das ist es. Wobei stehen tut in der Aufgabe
>  [mm]f(x) = \begin{cases} |x| & \mbox{für} \ |x| \le 1 \\ 0 & \mbox{für |x| > 1} \end{cases}[/mm]

also da frage ich mich schon, weshalb das dann nicht auch im Themenstart steht?

Die Verteilungsfunktion kann man dann natürlich so angeben:

[mm]F(x) = \begin{cases} 0 & \mbox{für} x<-1 \\ \bruch{1}{2}*x*|x|+\bruch{1}{2} & \mbox{für} \ |x| \le 1 \\ 1 & \mbox{für x > 1} \end{cases}[/mm]

Aber das hattest du ja auch heraus. Ist es dann klar?

Gruß, Diophant

Bezug
                
Bezug
Dichtefunktion verteilfunktion: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 10:42 Mo 06.02.2012
Autor: Kuriger

Also mit einer Skizze komme ich jetzt schond rauf. Meine erste Skizze konnte gar nicht stiffen, da f(x) = -x oder f(x) = x sein muss...

Aber wenn ich das wirklich ohne Zeichnung und nur mit zuhilfenahme der Mathematik lösen will, funktionierts noch nicht wirklich

[Dateianhang nicht öffentlich]




Dateianhänge:
Anhang Nr. 1 (Typ: jpg) [nicht öffentlich]
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