www.vorhilfe.de
Vorhilfe

Kostenlose Kommunikationsplattform für gegenseitige Hilfestellungen.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Vorhilfe
  Status Geisteswiss.
    Status Erdkunde
    Status Geschichte
    Status Jura
    Status Musik/Kunst
    Status Pädagogik
    Status Philosophie
    Status Politik/Wirtschaft
    Status Psychologie
    Status Religion
    Status Sozialwissenschaften
  Status Informatik
    Status Schule
    Status Hochschule
    Status Info-Training
    Status Wettbewerbe
    Status Praxis
    Status Internes IR
  Status Ingenieurwiss.
    Status Bauingenieurwesen
    Status Elektrotechnik
    Status Maschinenbau
    Status Materialwissenschaft
    Status Regelungstechnik
    Status Signaltheorie
    Status Sonstiges
    Status Technik
  Status Mathe
    Status Schulmathe
    Status Hochschulmathe
    Status Mathe-Vorkurse
    Status Mathe-Software
  Status Naturwiss.
    Status Astronomie
    Status Biologie
    Status Chemie
    Status Geowissenschaften
    Status Medizin
    Status Physik
    Status Sport
  Status Sonstiges / Diverses
  Status Sprachen
    Status Deutsch
    Status Englisch
    Status Französisch
    Status Griechisch
    Status Latein
    Status Russisch
    Status Spanisch
    Status Vorkurse
    Status Sonstiges (Sprachen)
  Status Neuerdings
  Status Internes VH
    Status Café VH
    Status Verbesserungen
    Status Benutzerbetreuung
    Status Plenum
    Status Datenbank-Forum
    Status Test-Forum
    Status Fragwürdige Inhalte
    Status VH e.V.

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
Forum "Lineare Algebra - Skalarprodukte" - Aufgabe zu Skalarprodukt
Aufgabe zu Skalarprodukt < Skalarprodukte < Lineare Algebra < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Lineare Algebra - Skalarprodukte"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Aufgabe zu Skalarprodukt: Tipp
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:54 So 20.12.2015
Autor: Stala

Aufgabe
Sei [mm] (v_{1}...v_{n}) [/mm] eine basis eines Euklidischen Vektorraums V mit Skalarprodukt <,>. Beweisen Sie: Für jede Wahl von Skalaren [mm] r_{1}...r_{n} [/mm] existiert ein eindeutig bestimmter Vekor w [mm] \in [/mm] V mit [mm] =r_{i} [/mm] für alle [mm] 1\le [/mm] i [mm] \le [/mm] n

Hallo,

bei dieser Aufgabe komme ich irgendwie nicht so recht weiter. Einfach wäre die Sache ja, wenn meine Basis eine Orthonormalbasis [mm] U=(u_{1}...u_{n}) [/mm] wäre. Dann ist

[mm] z=\summe_{i=1}^{n} r_{i}*u_{i} [/mm]

und [mm] =(u_{i})^{T}*r_{i}*u_{i}=r_{i} [/mm]

Meine Idee war nun eine Abbildung f zu definieren, die die Basisvektoren meiner Orthonormalbasis U auf eine beliebige Basis [mm] (v_{1}...v_{n}) [/mm] abbildet.
[mm] f(u_{i})=v_{i} [/mm]

[mm] = [/mm]

Könnte ich jetzt irgendwie zeigen, dass meine Abbildung orthogonal ist, wäre ich ja fertig. [mm] == [/mm] Nur wird sie das doch leider eher nicht sein, oder?

Außerdem hab ich noch keine Idee, wie ich die Eindeutigkeit von w schlussfolgern kann... aber das erschließt sich vielleicht auch erst, wenn man den ersten Teil gelöst hat...

Für nen Anschubser wäre ich dankbar :)
(Oder jemand der sagt, dass das so totaler Unsinn ist^^)



        
Bezug
Aufgabe zu Skalarprodukt: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:05 So 20.12.2015
Autor: hippias


> Sei [mm](v_{1}...v_{n})[/mm] eine basis eines Euklidischen
> Vektorraums V mit Skalarprodukt <,>. Beweisen Sie: Für
> jede Wahl von Skalaren [mm]r_{1}...r_{n}[/mm] existiert ein
> eindeutig bestimmter Vekor w [mm]\in[/mm] V mit [mm]=r_{i}[/mm] für
> alle [mm]1\le[/mm] i [mm]\le[/mm] n
>  Hallo,
>  
> bei dieser Aufgabe komme ich irgendwie nicht so recht
> weiter. Einfach wäre die Sache ja, wenn meine Basis eine
> Orthonormalbasis [mm]U=(u_{1}...u_{n})[/mm] wäre. Dann ist
>  
> [mm]z=\summe_{i=1}^{n} r_{i}*u_{i}[/mm]
>  
> und [mm]=(u_{i})^{T}*r_{i}*u_{i}=r_{i}[/mm]
>  
> Meine Idee war nun eine Abbildung f zu definieren, die die
> Basisvektoren meiner Orthonormalbasis U auf eine beliebige
> Basis [mm](v_{1}...v_{n})[/mm] abbildet.
> [mm]f(u_{i})=v_{i}[/mm]
>  
> [mm]=[/mm]
>  
> Könnte ich jetzt irgendwie zeigen, dass meine Abbildung
> orthogonal ist, wäre ich ja fertig.
> [mm]==[/mm] Nur wird sie das doch
> leider eher nicht sein, oder?

Richtig, wenn die [mm] $v_{i}$ [/mm] keine ONB bilden, dann ist auch $f$ nicht orthogonal.

Vielleicht kannst Du etwas mit einer Abbildung [mm] $f:V\to \IR^{n}$, $w\mapsto ()_{i=1}^{n}$ [/mm] anfangen?

>  
> Außerdem hab ich noch keine Idee, wie ich die
> Eindeutigkeit von w schlussfolgern kann... aber das
> erschließt sich vielleicht auch erst, wenn man den ersten
> Teil gelöst hat...
>  
> Für nen Anschubser wäre ich dankbar :)
>  (Oder jemand der sagt, dass das so totaler Unsinn ist^^)
>  
>  


Bezug
                
Bezug
Aufgabe zu Skalarprodukt: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:50 So 20.12.2015
Autor: Stala

Du hast die Abbildung f
$ [mm] f:V\to \IR^{n} [/mm] $, $ [mm] w\mapsto ()_{i=1}^{n} [/mm] $

als Abbildung zwischen zwei Vektorräumen dergleichen Dimension definiert. Die beiden Vektorräume sind also isomoprh. Und im Vektorraum [mm] \IR^{n} [/mm] kann man wie in der Aufgabenstellung genannt jede Wahl von Skalaren [mm] r_{1}...r_{n} [/mm] als Vektor darstellen. Wenn die Abbildung f nun bijektiv ist, kann jeder Wahl von Skalaren einen eindeutiger Vekor w zugeordnet werden, richtig?

Um die Bijektivität zu zeigen, genügt es ja zu beweisen dass Kern(f)=0 ist.

Also:
Angenommen es gibt einen Vektor w, sodass f(w)=0. Dann müsste gelten, dass
[mm] =0 [/mm] für alle [mm] 1\le [/mm] i [mm] \le [/mm] n. Das bedeutet, dass der Vektor w orthogonal zu allen Basisvektoren ist und somit von diesen linear unabhängig. Ein Widerspruch, da dann [mm] v_{1}...v_{n} [/mm] keine Basis wäre. Folglich ist Kern(f)=0, f also injektiv, damit auch surjektiv und damit bijektiv.

Ist das richtig so?

Bezug
                        
Bezug
Aufgabe zu Skalarprodukt: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 06:59 Mo 21.12.2015
Autor: fred97


> Du hast die Abbildung f
>  [mm]f:V\to \IR^{n} [/mm], [mm]w\mapsto ()_{i=1}^{n}[/mm]
>  
> als Abbildung zwischen zwei Vektorräumen dergleichen
> Dimension definiert. Die beiden Vektorräume sind also
> isomoprh.


Dazu ist noch zu zeigen, dass f linear und bijektiv ist.



>  Und im Vektorraum [mm]\IR^{n}[/mm] kann man wie in der
> Aufgabenstellung genannt jede Wahl von Skalaren
> [mm]r_{1}...r_{n}[/mm] als Vektor darstellen. Wenn die Abbildung f
> nun bijektiv ist, kann jeder Wahl von Skalaren einen
> eindeutiger Vekor w zugeordnet werden, richtig?

Ja


>  
> Um die Bijektivität zu zeigen, genügt es ja zu beweisen
> dass Kern(f)=0 ist.

Ja


>  
> Also:
>  Angenommen es gibt einen Vektor w, sodass f(w)=0. Dann
> müsste gelten, dass
>  [mm]=0[/mm] für alle [mm]1\le[/mm] i [mm]\le[/mm] n. Das bedeutet, dass der
> Vektor w orthogonal zu allen Basisvektoren ist und somit
> von diesen linear unabhängig.

Das kannst Du nur sagen, wenn w [mm] \ne [/mm] 0 ist.



> Ein Widerspruch, da dann
> [mm]v_{1}...v_{n}[/mm] keine Basis wäre. Folglich ist Kern(f)=0, f
> also injektiv, damit auch surjektiv und damit bijektiv.
>  
> Ist das richtig so?

Ja, im wesentlichen schon. Nimm also an: w [mm] \in [/mm] Kern(f) und w [mm] \ne [/mm] 0. Dann bekommst Du:

    w, [mm] v_1, [/mm] ...., [mm] v_n [/mm] sind linear unabhängig,

also dimV >n, Widerspruch.

FRED


Bezug
        
Bezug
Aufgabe zu Skalarprodukt: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 12:26 Mo 21.12.2015
Autor: hippias

Hier noch eine Variante, die sich vielleicht eher Deiner ursprünglichen Idee gleicht. Betrachte die Hyperebenen [mm] $U_{i}:= \sum_{j\neq i} \IR v_{j}$. [/mm] Dann gibt es [mm] $w_{i}\in U_{i}^{\perp}$ [/mm] so, dass [mm] $=r_{i}$. [/mm] $w:= [mm] \sum_{i=1}^{n} w_{i}$ [/mm] liefert das gewünschte.

Anmerkung: Habe [mm] $v_{i}$ [/mm] zu [mm] $v_{j}$ [/mm] korrigiert.

Bezug
        
Bezug
Aufgabe zu Skalarprodukt: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:55 Mo 21.12.2015
Autor: fred97

Es geht auch so: setze



    $A := [mm] \begin{pmatrix} \langle v_1, v_1 \rangle & \cdots & \langle v_1, v_n \rangle \\ \vdots & & \vdots \\ \langle v_n, v_1 \rangle & \cdots & \langle v_n, v_n \rangle \end{pmatrix} [/mm] $

Dann ist $A$ symmetrisch und positiv definit, insbesondere ist $A$ invertierbar.

Seien nun $ [mm] (r_{1},...,r_{n})^T \in \IR^n [/mm] $.

Gesucht: $w [mm] \in [/mm] V$ mit

    [mm] $\langle v_i, [/mm] w [mm] \rangle =r_i$ [/mm]  für $i=1,...,n$.

Wenn es ein solches $w$ gibt, so gibt es eindeutig bestimmte  $ [mm] x_{1},...,x_{n} \in \IR [/mm] $ mit

   [mm] $w=\summe_{j=1}^{n}x_jv_j$. [/mm]

Es folgt:

   [mm] $r_i=\summe_{j=1}^{n}x_j$. [/mm]

Setzt man [mm] $r=(r_1,...,r_n)^T$ [/mm] und [mm] $x=(x_1,...,x_n)^T$, [/mm] so bedeutet dies: $x$ ist Lösung des LGS

     $Ax=r$.

Das bedeutet: [mm] $x=A^{-1}r$. [/mm]

FAZIT: ist [mm] $r=(r_1,...,r_n)^T$ [/mm] gegeben, so setze

     [mm] $x=A^{-1}r$. [/mm]

Sind dann [mm] x_1,...,x_n [/mm] die Komponenten von $x$, so leistet

      [mm] $w:=\summe_{j=1}^{n}x_jv_j$ [/mm]

das Verlangte. Die Eindeutigkeit von $w$ bekommt man aus der Invertierbarkeit von $A$.

FRED

Bezug
                
Bezug
Aufgabe zu Skalarprodukt: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 16:09 Mo 21.12.2015
Autor: Thomas_Aut

Hallo Großmeister Fred :)

Eine wirklich schöne Variante.


Lg

Bezug
                        
Bezug
Aufgabe zu Skalarprodukt: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 16:11 Mo 21.12.2015
Autor: fred97

Hallo Thomas,



> Hallo Großmeister Fred :)

.... jetzt werde ich rot wie ein gekochter Hummer ....


>  
> Eine wirklich schöne Variante.

Danke.

Gruß FRED

>  
>
> Lg  


Bezug
        
Bezug
Aufgabe zu Skalarprodukt: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:26 Mo 21.12.2015
Autor: hippias

Geht auch: [mm] $w\mapsto [/mm] <.,w>$ ist ein Isomorphismus zwischen $V$ und dem Dualraum. Und natuerlich gibt es ein lineares Funktional, das [mm] $v_{i}$ [/mm] auf [mm] $r_{i}$ [/mm] abbildet.

Bezug
                
Bezug
Aufgabe zu Skalarprodukt: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 18:13 Mo 21.12.2015
Autor: Stala

Oh vielen Dank, nun habe ich ja gleich 4 LÖsungsmöglichkeiten ;)

Ich bleibe bei der ersten, das mit Linearität von f ist schnell gezeigt und [mm] w\not=0 [/mm] hatte ich mir auch überlegt, nur nicht aufgeschrieben.

Vielen Dank!

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Lineare Algebra - Skalarprodukte"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.vorhilfe.de