www.vorhilfe.de
Vorhilfe

Kostenlose Kommunikationsplattform für gegenseitige Hilfestellungen.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Vorhilfe
  Status Geisteswiss.
    Status Erdkunde
    Status Geschichte
    Status Jura
    Status Musik/Kunst
    Status Pädagogik
    Status Philosophie
    Status Politik/Wirtschaft
    Status Psychologie
    Status Religion
    Status Sozialwissenschaften
  Status Informatik
    Status Schule
    Status Hochschule
    Status Info-Training
    Status Wettbewerbe
    Status Praxis
    Status Internes IR
  Status Ingenieurwiss.
    Status Bauingenieurwesen
    Status Elektrotechnik
    Status Maschinenbau
    Status Materialwissenschaft
    Status Regelungstechnik
    Status Signaltheorie
    Status Sonstiges
    Status Technik
  Status Mathe
    Status Schulmathe
    Status Hochschulmathe
    Status Mathe-Vorkurse
    Status Mathe-Software
  Status Naturwiss.
    Status Astronomie
    Status Biologie
    Status Chemie
    Status Geowissenschaften
    Status Medizin
    Status Physik
    Status Sport
  Status Sonstiges / Diverses
  Status Sprachen
    Status Deutsch
    Status Englisch
    Status Französisch
    Status Griechisch
    Status Latein
    Status Russisch
    Status Spanisch
    Status Vorkurse
    Status Sonstiges (Sprachen)
  Status Neuerdings
  Status Internes VH
    Status Café VH
    Status Verbesserungen
    Status Benutzerbetreuung
    Status Plenum
    Status Datenbank-Forum
    Status Test-Forum
    Status Fragwürdige Inhalte
    Status VH e.V.

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
Forum "Gruppe, Ring, Körper" - Gruppen
Gruppen < Gruppe, Ring, Körper < Algebra < Algebra+Zahlentheo. < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Gruppe, Ring, Körper"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Gruppen: Kommutativität
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 22:01 Sa 11.06.2016
Autor: b.reis

Aufgabe
Sei <G, *> eine Gruppe und [mm] x^{-1} [/mm] bezeichne das Inverse zu x

Sei g [mm] \in [/mm] G ein festes Gruppenelement, so dass für alle Elemente [mm] a\in [/mm] G ein n [mm] \in \IN [/mm] exsistiert mit a= [mm] g^n [/mm] . Zeigen Sie, dass G kummutativ ist, also x*y=y*x für alle x,y [mm] \in [/mm] G gilt.

Hallo

Die Aufgabenstellung bereitet mir schon Probleme.

Die Gleichung [mm] a=g^n [/mm] ist klar, aber was x,y damit zu tun haben verstehe ich nicht.


Alles was ich weiß ist, dass x,y,a,g Elemente in G sind.

Muss ich a durch x, und n, oder g durch y ersetzen ?


oder a =x*y und g=x*y oder a = x oder g =y oder n=y

Gibt es da einen Lösungsansatz ?

Danke
Benni

        
Bezug
Gruppen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 09:05 So 12.06.2016
Autor: angela.h.b.


> Sei <G, *> eine Gruppe und [mm]x^{-1}[/mm] bezeichne das Inverse zu
> x
>  
> Sei g [mm]\in[/mm] G ein festes Gruppenelement, so dass für alle
> Elemente [mm]a\in[/mm] G ein n [mm]\in \IN[/mm] exsistiert mit a= [mm]g^n[/mm] .
> Zeigen Sie, dass G kummutativ ist, also x*y=y*x für alle
> x,y [mm]\in[/mm] G gilt.
>  Hallo
>  
> Die Aufgabenstellung bereitet mir schon Probleme.
>  

Hallo,

> Die Gleichung [mm]a=g^n[/mm] ist klar,

ich glaube, genau das ist Dir nicht klar.

Wir müssen genau schauen, was da geschrieben steht:
1. g ist ein festes Gruppenelement.
2. für alle [mm] a\in [/mm] G existiert ein [mm] n\in \IN [/mm] mit [mm] a=g^n. [/mm]

Punkt 1 ist kein Problem, aber ich denke, den Punkt 2 hast Du nicht richtig verstanden oder nicht richtig gelesen:
dort wird gesagt, daß man für jedes (!!!) Gruppenelement von G eine dazu passende natürliche Zahl findet, so daß man das Element als Potenz des Gruppenelementes g schreiben kann.
Alle Gruppenelemente sind also g-Potenzen.

> aber was x,y damit zu tun
> haben verstehe ich nicht.

x und y stehen für  irgendzwei beliebige Elemente aus G,
und die oben besprochene Voraussetzung sagt uns, daß wir beide als g-Potenzen schrieben konnen, denn nach Voraussetzung gibt es zu beiden Elementen natürliche Zahlen [mm] n_1 [/mm] und [mm] n_2 [/mm] mit [mm] x=g^{n_1} [/mm] und [mm] y=g^{n_2}. [/mm]

Und nun schaust Du dann mal, was x*y ergibt und was y*x ergibt.

LG Angela

>  
>
> Alles was ich weiß ist, dass x,y,a,g Elemente in G sind.
>  
> Muss ich a durch x, und n, oder g durch y ersetzen ?
>
>
> oder a =x*y und g=x*y oder a = x oder g =y oder n=y
>
> Gibt es da einen Lösungsansatz ?
>  
> Danke
> Benni  


Bezug
                
Bezug
Gruppen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 11:36 So 12.06.2016
Autor: b.reis

Hallo und danke für die Antwort.

Wie kann ich das am einfachten beweisen ?

Wenn ich die Kommutativität per Induktion beweise,

kann ich das so machen ?

Term: [mm] x*y=g^{n_x}*g^{n_y} [/mm]

Induktionsannahme:

[mm] x*y=g^{n_y}*g^{n_x} [/mm]

Induktionsanfang:

y=0

[mm] x*0=g^{n_x}*0 \Box [/mm]


Induktionsschritt:

z.z.  [mm] x*k'=g^{n_{k'}}*g^{n_x} [/mm]

[mm] x*k'=g^{n_x}*g^{n_{k+x}} [/mm]

[mm] x*k'=g^{n_{k+x}}*g^{n_x} [/mm] Induktionsannahme


Weiter weis ich nicht.

Außerdem glaube ich das ist eine Sackgasse, denn mit dem x als Index für das n kann ich nichts anfangen.

Danke

Benni

Bezug
                        
Bezug
Gruppen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 11:48 So 12.06.2016
Autor: M.Rex

Hallo

Ich würde das ganze ohne Induktion angehen:

Es gilt

[mm] g^{m}\cdot g^{n}=\underbrace{g\cdot g\cdot\ldots\cdot g}_{\text{m-mal}}\cdot\underbrace{g\cdot g\cdot\ldots\cdot g}_{\text{n-mal}} [/mm]
[mm] =\underbrace{g\cdot g\cdot\ldots\cdot g}_{\text{(m+n)-mal}} [/mm]

Überlege nun mal, was [mm] $g^{n}\cdot g^{m}$ [/mm] ergibt.

Marius

Bezug
                                
Bezug
Gruppen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 11:55 So 12.06.2016
Autor: b.reis

Hallo

das ergibt [mm] g^{n+m} [/mm]

und [mm] g^{n+m} =g^{m+n} [/mm] und damit ist es bewiesen ?

[mm] x*y=g^{n+m} [/mm]

[mm] x*y=g^{m+n} [/mm]


Danke

benni

Bezug
                                        
Bezug
Gruppen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 12:05 So 12.06.2016
Autor: M.Rex

Hallo

So ist es, in Kurzform:

[mm]x\cdot y=g^{n}\cdot g^{m}=g^{n+m}=g^{m+n}=g^{m}\cdot g^{n}=y\cdot x[/mm]

Marius

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Gruppe, Ring, Körper"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.vorhilfe.de